next »

[Paris]

Karman laki ! Siinä taikasana kaikelle kärsimyksen sivuuttamiselle.

[Pamu]

Karman laki ! Siinä taikasana kaikelle kärsimyksen sivuuttamiselle.

Karman laki on oikein varsinainen yleismies Juntunen, näppärä-reinous, jonka avulla kärsimyksen ongelma oli mukamas ymmärrettävissä.  Jep jep.  Etäännyttäjä se oli.  Puudutusaine pahaa maailmaa vastaan.  Helpotuksen suoja kun kaikki meni kuin rasvattu.  Silloinhan saattoi ajatella: "Jumala on minuun tyytyväinen!", "Olen tämän ansainnut!".  Jep jep.

[Pamu]

Eilen tuli telkkarista ohjelma Sana- ja ylistys lahkosta.  Pastori Veli pasautti perkeleet pihalle oikein hartiapankkivoimin, riivaten pois pahoja henkiä ja parantaen sairaita. http://www.youtube.com/watch?v=gzxbEuvQ7yM Heidän kaltaistensa uskomuksia kutsutaan aika yleisesti nimellä menestysteologia.  Muistan törmänneeni samanmoisiin jo Ruotsissa asuessani, Livets Ord-nimisen lafkan ominaisuudessa.  Ideana ainakin heillä oli se, että aidosti uskovaisen elämä vääntäytyy väkisinkin hyväenteiseen muottiin, eikä ainoastaan hengellisesti, vaan myös aineelliset rikkaudet ja hyvinvointi tulevat kyytipoikana.  Lue kerran Raamattu, et enää koskaan sairastu vakavasti.  Lue kahdesti, tulet rikkaaksi.  Lue kolmasti ja taas tapahtui jotain muikeaa. 

Jo ennen Iskconia naureskelimme heidän filosofialleen, vai miksi tuota nyt kutsuisi, uskomuksilleen, pitäen niitä aika fantastisina.  Iskconissa olimme sitten näkevinämme asian l. tässä tapauksessa elämässä menestymisen suhteen valon, liittämällä mukaan karman käsitteen.  Mitä siinäkin oikein tapahtui? Luulinko minä ihan oikeasti, että karman avulla pystyi selittämään maailman onnen ja kärsimyksen jakautumisen ongelmat ja monimuotoisuuden?

Erään kerran olin vasta valmistumassa olevien teologien illanistujaisissa vieraana, ja jossain vaiheessa keskustelumme ajautui kärsimyksen ongelmaan.  Kerroin heille kuinka (niin, kuinka?) karma toimii, ja olin vallan tyytyväinen itseeni.  Lähtiessäni tunsin kuitenkin oloni jotenkin ontoksi.  Alitajuntani taisi sähköttää, että huteralla pohjalla tässä ollaan.  Nyt kun asiaa ajattelen, karman lain ja menestysteologian välillä ei taida lopultakaan olla niin hirmuisen suurta eroa.  Toinen on palikkamalli, ja toinen hieman sofistikoituneempi, jos on, mutta kuka lopulta osaa sanoa, miten ja miksi pelimerkit jaetaan niin kuin jaetaan?

Tämänkin asian suhteen tuntuu kuin olisin silloin ollut joku aivan toinen.

[Pamu]

Karman laki...täytyy myöntää, että tuohon uskon edelleen ja uskoin ennen temppeliä ja toivon sen olevan totta.

Minä en ymmärrä, miten se toimii.

[Scampi30]

Karman laki...täytyy myöntää, että tuohon uskon edelleen ja uskoin ennen temppeliä ja toivon sen olevan totta.

Minä en ymmärrä, miten se toimii.

En minäkään ja senpä takia se on "usko" 

Mutta vakavasti ottaen, toivon todella että nämä eläinrääkkääjät, sotien aloittajat, siviilien pommittajat, täydellisen oman edun tavoittelijat, ynnä muuta ynnä muuta....joutuvat kuollessaan vastaamaan teoistaan, jonka jälkeen he joutuvat uhrin asemaan.

Joop, ei tuo varmaan karmanlakia ole, se on enemmänkin koston laki, joka on kehkeytynyt omassa päässä.

Mutta rehellisesti sanottuna tuo ajatus on ainoa, millä pysyn selväjärkisenä, kun katson uutisia: "Eläimet jätetty kuolemaan nälkään navetassa", "tapettu kylällinen ihmisiä täsmäpommilla, jota ohjataa toiselta mantereelta", "kaadettu ties mitä paskaa luontoon", "Atlantilla ja Tyynellämerellä kelluu euroopan kokoinen muovijätelautta", "poliitikot saanet lahjuksia", "sikoja keitetään elävältä".....jne, jne.

Jos noista ei kukaan ei koskaan joudu vastaamaan teoistaan (niinkuin näyttää usein olevan), niin valitettavasti minun mielestä tässä elämässä ei ole yhtään mitään järkeä tai pointtia jatkaa.

Joten oman mielenterveyden vuoksi mieluummin _uskon_ tuohon karman tai koston lakiin.

[Baba Bom]

Itse näen karman lain juurella olevan jujun abstraktimpana, universumin itsesyntyisenä symmetriana. Ei niin, että Eskon vaarin piiun paaun jälleensyntyy naapurin martan lehmäksi, koska männäkesänä varasti mansikoita ja joi olutta vääränä päivänä. Pikemminkin niin, että se määrä kylmää ja pimeää jonka maailmaan syökset on täsmälleen vastaava määrä kylmää ja pimeää tannerta taivallettavaksi, ja samoin myös positiivisen ilmaisun saralla.

Sikäli mikäli mielellä on kuoleman tuolle puolen jonkin sortin jatkumoa, oli sitten ikuisena sieluna tai jonkin sortin abstraktimpana tajunnan sumana tai tietoisuuden virtana, varmasti sen luoma ympäristö ja sen itseensä jättämät vaikutelmat kantautuvat tuleviin olemassaolon muotoihin tai tasoihin, mitä ne sitten kenellekin ovat. Mikäli sitten mitään ei ole ja mikään ei jatku, samapa se mitä me näistä mietitään, kun mitään ei käteen kuitenkaan lopulta jää.

Mikäli näin monisyisin termein pitää ryhtyä olemassaoloa puntaroimaan, tuppaan tätä nykyä suosimaan jyrkästi piirretyn uskonnollisfilosofisen mallin sijaan tällaista pehmeän ymmyrkäistä Tao-Tao -maailmankatsomusta. Yksioikoiset ja rautalangasta väännetyt ihmismieleen helposti istuvat mallit eivät välttämäti vastaa laajemman skaalan maailmanmenoa, rajallinen kun on tämä inhimillisen tajunnan piiri. Ja eiku laajentamaan.  

[Baba Bom]

Postscriptumina ripaus bodhia tähän hyvän ja pahan tulosten skaalaan. Suoralla suomenkielellä Buddhalta Kalaman asukeille: Kalama Sutta (otsakkeesta "Neljä lohtua" / 17. alkaen). Muistan tykästyneeni tähän pragmaattiseen monivalintamalliin, joka pitää erilaisia jyrkkiä uskomuksia ja absoluuttisia näkökantoja viime kädessä tajunnan terveydelle haitallisina.

Ja liitetään vielä tämä lähdemateriaalikasaan: Karma: Universal and Buddhist Interpretations

[Baba Bom]

Nipsasin karma-keskustelun X-puolelta erilliseksi ketjukseen, kun tämä on enempi tällaista public digest tavaraa.

[Raita]

Karman käsite ei ole mielestäni syytä, konditiota ja seurausta vaikeampi asia. Jos heittää ohrahiutaleet kattilaan, joka on täynnä kiehuvaa vettä - siitä tulee puuroa. Halusi tai ei.

Postscriptumina ripaus bodhia tähän hyvän ja pahan tulosten skaalaan. Suoralla suomenkielellä Buddhalta Kalaman asukeille: Kalama Sutta (otsakkeesta "Neljä lohtua" / 17. alkaen). Muistan tykästyneeni tähän pragmaattiseen monivalintamalliin, joka pitää erilaisia jyrkkiä uskomuksia ja absoluuttisia näkökantoja viime kädessä tajunnan terveydelle haitallisina.

Lisätään tuohon vielä (vapaasti muotoillen) "Älä turvaudu henkilöön, turvaudu opetukseen. Älä turvaudu sanoihin, turvaudu niiden merkitykseen. Älä turvaudu näennäisiin merkitykseen, turvaudu perimmäiseen viisauteen." - Shakyamuni

[Pamu]

Kalama Sutta oli aika hyvä. Kiitos siitä. Noin minäkin miellän "hyvän" toiminnan merkityksen, se on itsessään olennaista. 

Ei se silti saa minua hokaamaan kärsimyksen merkitystä mistään jumalaisesta näkökulmasta, kas kun en ole vielä tähän päivään mennessä ymmärtänyt muutenkaan, miksi tänne on ylipäätään putkahdettu sinnittelemään. 

Yllämainitusta syystä minun on myös vaikea innostua ottamaan oikein mitään asiaa liian vakavasti.  Paitsi hauskanpitoa.  Ja sitäkin kohtuudella, jotta se pysyisi hauskanpitona.  Tilanne on siis kohtuullisen hyvä.  Enempää en kehtaisi vaatiakaan! 

[Baba Bom]

Ei se silti saa minua hokaamaan kärsimyksen merkitystä mistään jumalaisesta näkökulmasta, kas kun en ole vielä tähän päivään mennessä ymmärtänyt muutenkaan, miksi tänne on ylipäätään putkahdettu sinnittelemään.  

Taidat olla luomuvalaistunut. Näin olen ymmärtänyt, että puhtaan puttalaisesta näkökulmasta katsoen universumi sätkii omiaan ilman sen suurempaa taustapirua tai kosmista kommervenkkiä. Jostain se tulee ja jonne se menee, ja matkalla ilmenee ihmishahmoisia pällistelijöitä. Kaikessa komeudessaan sen pituinen se.

Lisätään tuohon vielä (vapaasti muotoillen) "Älä turvaudu henkilöön, turvaudu opetukseen. Älä turvaudu sanoihin, turvaudu niiden merkitykseen. Älä turvaudu näennäisiin merkitykseen, turvaudu perimmäiseen viisauteen." - Shakyamuni

Mikä sitten lie, mutta minulle on matkan varrella muodostunut jonkin sortin allergia tälle "otan suojaa" ja "turvaudun" ajatusmallille. Turvautuen turvallisesti turvalleen, siihen malliin kyseinen yhtälö näyttää lähes järjestään johtavan.

Kukaties viimeinen porras ei olekaan Nirvana. Kenties Buddha matkasi Nirvanasta etiäpäin Hurvanaan tai Pervanaan, mutta oli sitten jo niin pitkällä, ettei päässyt takaisin oppeja päivittämään, ja nyt sadattelee kolmatta vuosituhatta kaikkia näitä Nirvanaan jämähtäneitä munkkeja. Mukavampi pitää avoin bulevardi horisontissa.

[Raita]

Turvautuen turvallisesti turvalleen, siihen malliin kyseinen yhtälö näyttää lähes järjestään johtavan.

Kukaties viimeinen porras ei olekaan Nirvana. Kenties Buddha matkasi Nirvanasta etiäpäin Hurvanaan tai Pervanaan, mutta oli sitten jo niin pitkällä, ettei päässyt takaisin oppeja päivittämään, ja nyt sadattelee kolmatta vuosituhatta kaikkia näitä Nirvanaan jämähtäneitä munkkeja. Mukavampi pitää avoin bulevardi horisontissa.

Moi Bababom,

Kiitos vastauksestasi. En tiedä, ehkä olet oikeassa. Siinä on hyvä pointti.

Turvautuen turvallisesti turvalleen

[Pamu]

Karman laki esitetään jonkinlaisena ylimaallisena kaiken tasapuolistajana, yksinkertaisena, ymmärrettävänä ja itsestään selvänä kuin itsensä pääjehun luonteenpiirteeksi mielletty oikeudenmukaisuus, mutta, kuten elävässä elämässä tahtoo valitettavasti käydä, yksinkertaiset selitykset ja ajatelmat ovat niin monella eri tavalla ja tasolla sekä vääriä että täynnänsä selvittämättömiä ristiriitoja. Joskus jopa loukkaavia juuri niitä kohtaan jotka kärsimyksissänsä paraikaa viruvat!  

Silti siinä yksinkertaisuudessa voi piillä totuuden siemen.  Sen kanssa on vain hyvä olla varovainen, eikä epävarmuuksissansa yrittää mukamas yrittää ymmärtää jotain mikä ei pieneen ihmispäähän mene.  Kuten yllä jo todettiinkin.